[Company Representative] (Delta Electronics): 我想在开放现场 Q&A 之前，先跟大家分享一下最近市场上面发生的一些事情，我们的一些看法。我觉得这几年来，成长的动力大概都在这个 AI data center 的建置。我们过去以来也一直在提到，我们是怎么样去看 demand，它最重要的大概是在什么地方。一直有提到，最重要的应该是要去看大的 AI 公司，不管是 Anthropic 还是 OpenAI，他们所谓的 revenue growth trajectory，还有它的 cash flow 是怎么样的情况。 最近 Anthropic 已经准备要 IPO 了，所以它的一些数字也就公布出来。这些数字我想你们可能也都看到了，但是我觉得还是跟大家稍微分享一下。他们的 revenue，大概在2024年的时候，它全年的 revenue 大概是386个 million。去年2025年的时候，大概就增加到4.59个 billion，今年上半年一下子就跳到16.3个 billion。这表示对 AI 的需求的确是非常非常 solid，所以它成长的速度非常得快。 我想大家也都知道，虽然它的 revenue 成长得很快，这个行业的 cost 也很高。我也提到，他们的 cash flow 到底是怎么样的情况，是不是能够真的可以 generate 一些 cash？这些 business 总是要 generate cash，它才能继续花钱。它上半年的 cash flow 事实上是正的，它从 operation 上面来的 cash flow 有到3.9个 billion。它这种公司的 CapEx 相对真正它在建 data center 不太一样，所以它的 CapEx 算起来不算很大，它的 CapEx 大概不到500个 million。所以它所谓的 free cash flow，就是 operating cash flow 减掉它的 CapEx，还有到3.5个 billion。 这些数字显示，这种大的 AI 公司的情况，都比我们一开始的估计可能还更好一点点，因为之前大家觉得它们赔钱赔得非常厉害。当然它可能还是有些所谓 non-cash 的东西，它还是要 count 进去，但它的 cash generating 能力很明显已经显现出来了。我想接下来，OpenAI 可能再过几个月也要上市，我觉得它的情况大概跟 Anthropic 应该是不会差太多了。 所以从 demand 上面来看，现在大的这两个龙头公司，如果情况都不错，其他比较小一点的 AI 公司，陆续 cash flow 也应该都能够转正。所以从这种情况来看，这些 hyperscaler，然后这些 Neo Cloud，他们对这个 AI data center 建置的 CapEx 应该还是会维持。我们一般来讲，对2027年这个 CapEx 数字，我想大家都还算是蛮有信心的。如果从四个大的 hyperscaler 来看的话，他们今年全年的 CapEx 大概是700多个 billion，明年是很确定的，应该会超过一个 trillion。那你就整一个全球的 data center 的 CapEx，明年可能就是1.2到1.5 trillion。 持续建置下去，然后对 AI 的需求持续下去的话，我想原来的预计一路到2030年，要一路建这些 data center。我想这个 demand、需求这一边的确还是可以看得到的。当然有这些需求，我们当然是要提供这些，不管是产品、service 等等。 但你在整个业界，事实上还是有很多杂音。所以一方面 demand 在那边，但是各个 supply chain revenue 的成长会不会是一个非常 smooth、非常平顺的曲线？我看有点困难，可能还是会有一些所谓的 bump，有些路障，会碰到一些路障。我可能就讲几个比较大的。我想大家都很知道，现在已经有很多这种 material shortage。那怎么会有这个 material shortage 呢？因为一下子这个 AI data center 的建置要建那么多，所以 demand 那么大。然后这些，不管是 AI data center 的 operator，或是 AI 公司，就像 Anthropic、OpenAI，他们也都把这个当作是一个竞赛，都在赛跑。所以相对而言，他们也都是要求非常快的速度。这种情况之下，你这些 material，不管今天是 semiconductor，或是部分的 passive components，你一下子要增加那么多产能，一定会有一些问题。所以 material 上面，当然要看看在整个市场上面，哪家公司它能够在这个 material 的取得上面，有比较大的优势。 所以 material 是一个问题。那当然这些 data center 最重要的是什么？它要用电。那用电大概是一个什么概念呢？现在全球 data center 用掉的电，大概差不多是1.5%，大概就是所谓的500个 trillion watt-hour。watt-hour 台湾叫度，500 trillion。那这个是一个什么概念呢？你如果把它当作是一个国家来看的话，它在全球应该是排在前10名。所以全球这个 data center 用电量基本上跟德国一整个国家是差不多一样的。那德国你想想看，是一个很先进的国家，它的人口大概有8,400万，所以它要用的电有这么多。 然后如果按照目前整个 data center 在 pipeline 里头，它要建的、要用的电，到2030年现在预计大概会 double，所以就是要到1,000个 trillion watt-hour。所以这些电要怎么来？这很明显是要解决的问题。这不管是你从电网来，或者我们现在叫做 behind the meter，就是你在这个 data center 本身要有所建置，都有可能。我们当然在这上面也会提供很多的产品。所以就是说你在这个 supply 上面本身就有很多 issue，你不管是 material 或是 energy 上面都有些 issue。 另外一个很大的 issue 是什么？事实上是 labor，尤其是所谓这种 skilled labor。里面最严重缺的是什么？事实上是电工，电工实际上缺得非常厉害。因为我比较常在外头跑，跟这些不同的公司有接触。现在当然很多这个 data center 要转型 high voltage DC，对不对？那 high voltage DC 要的电工，事实上我们现在谈的基本上是美国。这个 data center 建置，现在 AI data center，绝对美国是非常重要、最大的市场。它需要特别的 license。美国 license 大概分几种，我把需要这种 high voltage DC，它这个 high voltage DC，你现在是要400伏或是800伏。那基本上你这个东西，最少你要有一个所谓的 journeyman license。那 journeyman license 是什么？你就是从学徒开始的，你学的时候大概要花8,000个小时，你要在8,000个小时学这个 high voltage，才能够去拿到这个 journeyman license。那这意思，8,000小时是什么呢？大概就是四到五年的时间。 那你 journeyman 过了以后，你如果要管人，你要拿到这个 master technician。那你拿到这个 master electrician 以后，你可以管人。那过去一般来讲，这个 master electrician 一年的收入，可能平均大概是10万美金，100K左右。我最近碰到几家公司，他们公司里头自己有这些 master electrician，那因为这些 AI data center 在建置，它需要这些 electrician 能够去 handle 这个 high voltage 的，它现在挖角挖得非常厉害。所以这些 master electrician，基本上他如果出去到这个 AI data center 的工地去管这些电工的话，他的薪资可以一下跳三四倍，他可能是30到40万。所以你就知道这个东西有多缺。所以黄仁勋有一次讲，你现在最好的工作可能是变成 electrician 或者 plumber。所以你这个 labor 上面，也都是有很大的短缺。所以为什么说，在他们盖这个 data center 的时候，你可以看到它的工期都不是很顺，都会有点起起伏伏。所以整个 revenue 的产生可能也都会有这种情况。 那最后一点是什么？就是政治上面，它整个这种氛围到底是怎么样。美国下个礼拜二就有一个所谓叫做 midterm election，期中选举。不管最后的结果是民主党或者是共和党，现在大家看法大概是民主党会赢得比较多。不管怎么样，现在看出来，两党的大部分政见是南辕北辙，都不一样。里面大概只有一点是两边的选民基本上是共同的，就是说 AI data center 你不要建在我家旁边。那不要建在我家旁边，要建到哪里去呢？因为你要电啊，对不对？你总不能全部都建在荒郊野外，荒郊野外没有人，这个当然没有人能够反对，但是荒郊野外没有电的话，你需要的工期就差很多了。所以它有可能就说，一个 acre，你上面如果已经有电的话，一个 acre 可能600万到800万美金，但你如果外面完全没有电的话，可能不到100万美金，所以这个差别是很大很大。 你现在不管期中选举完了以后会怎么样，我想在州政府跟地方政府这些 level，我们不要太 surprise，如果他们开始让 data center 建置可能暂缓，各个地方可能会有一点点不一样，所以这个又是另外一个影响。但是长期来讲，你的确有这个 demand。美国的经济这几年来，基本上你没有 AI data center 的话，那个数字是非常不好看的，所以联邦政府还是会很支持继续建这些 data center。所以 demand 在那边，但是市场上面会有些 bump 出现。所以长期来看，revenue 成长绝对是在那边，但是你会不会每一季每一季都是同样一个 percentage 在成长呢？我觉得那个是比较困难的。 那我们就说前面有这么样一个 comment，我们接下来先开放现场的 Q&A。
[Analyst] (JP Morgan): 管理层你们好，我是 JP Morgan 的 Albert。我第一个问题想问，上个季度刚刚 Ronnie 有提到背后的存货损失，我看一下大概是39亿，那 segment 的部分应该是 Power Electronics 受伤比较严重。我比较好奇的是，过去这几个月我们都有提到说有缺料的问题，造成错货有一些递延，但同时又看到库存有超过90天，造成一些损失。那可不可以跟我们分享一下，这中间是不同客户，还是说不同产品，他在拉货上有一些策略上的考量？谢谢。
[Company Representative] (Delta Electronics): 这件事情是不是轻东上来回答？我想这个长短料，还有刚才 Lanford 讲的，不管是我们自己的问题或者客户这边的问题，造成这些库存增加。所以这个应该是一个短期的状况。
[Analyst] (JP Morgan): 我可以这样解读吗？就是说缺料的部分，可能是因为之前，maybe 5.5 kW 这种现有产品，需求很强，我们没有办法有足够的 system supply。那有库存超过 90 天的部分，会不会是因为新的产品，像什么 18.5 kW 这种新产品，然后客户可能在新的平台上量比较慢一点，所以拉货时间 delay 到，这部分认到一些库存的损失。可以这样解读吗？
[Company Representative] (Delta Electronics): 其实各种状况都有，不过这些库存我认为在第四季陆续都会走，就是一个阶段性的东西。
[Analyst] (JP Morgan): 那我非常清楚，1% 的影响就蛮大的。那第四季除了库存的影响，我们可以稍微讨论一下价格的部分吗？因为上一季有提到说有一些原物料在过去这两三季可能上升比较快，那我们有跟客户去讨论新的产品的价格，或旧产品价格涨价，这边可以跟我们分享一下吗？
[Company Representative] (Delta Electronics): 这个陆续都在跟客户谈，因为价格的确有一些差异。我们大概看年初到现在，整个材料成本大概上升了 2%，所以这个已经在跟客户洽谈中。
[Analyst] (JP Morgan): 所以可以解读说第四季就会有一些新的价格体现在我们的产品上吗？
[Company Representative] (Delta Electronics): 有一些吧，或者要到明年，明年第一季。
[Analyst] (JP Morgan): 了解，谢谢。然后我想针对刚刚那个缺电的问题再follow up一下，因为我们自己也有做一些研究。那我们看过去几年，可能从亚洲供应链CoWoS这边去算，大概imply的gigawatt增加大概有二三十个gigawatt。那如果到2028年的话，这个数字很可能会逼近100个gigawatt。所以想问一下管理层，刚刚您有提到说有可能有缺电，那不知道你们的观点是什么？如果在有可能有缺电的情况下，客户给我们的订单是这么高，那我们要怎么去做可能产能跟出货上面的风险的调控？因为最后可能他们没有足够的电把这些产品上架资料中心，那损失的其实是供应链本身。谢谢。
[Company Representative 2] (Delta Electronics): 缺电，我想缺电是一个必然，这问题已经都很严重了，所以这个会持续恶化，我认为也会，这个就会拖住整个data center建制的状况。可是因为缺电，你说整个大家就不往前跑，我也不认为是这样。那这个缺电有几个解决的方式，当然包括加速电厂。我看外面很多报道，像这个turbine，很多本来不是做turbine的人，因为工业的这种发电机，其实现在很多军用的跑来做发电机，因为发电机的马力没有军用的引擎高，可是现在很多又回来也会投入这个，这也是一种方式。当然一些新的，像我们在投入的SOFC，各位看到像Bloom Energy，它也在提议说它要扩生产能，我们的产品明年也要量产，要上市。这些都是要解决的方式。所以缺电已经是必然的趋势，可是因为缺电，大家建制的速度，因为原本的电网建制速度非常慢，可是现在加上其他的这些东西，建制速度会加快，这个应该还是没有办法解决全部的问题。不过我想大家也没有选择，一定还是要往前跑。
[Company Representative] (Delta Electronics): 我一下，当然就是说，缺电基本上有两个层次，一个是电网上面，另外一个是generation的capacity，这两个事实上有点不同的issue。你也可以看到，现在建这些data center的人，他们也都了解这些事情，所以他在每一个project，基本上你可以想到它有点各显神通。所以刚刚总裁有提到，可能原来不是做传统电力发电的公司，它也都拿来做。甚至有这种旧的喷射机的引擎，它也是一个turbine，它也可以拿来改成发电。效能没有那么好，但是它为了要让这些data center能够上线，那个可能都是一个短期的解决方式。所以从现在到2030年要double用电量，并不是代表它整一个generating的capacity需要double，并不是这个样子。还有事实上，它在distribution上面，它可以做某些程度的调度。因为美国的电网是很复杂，因为它分成好几个大的区域，大的区域里头又分很多distribution，所以它们互相之间可以做调度，那它就变成要很多的配合。现在因为有这么样一个incentive，有这么多的电的需求，有这种incentive，所以我觉得那个solution是会有很多我们原来想象不到的，甚至所谓small nuclear，我看它这个发展也更快。过去它事实上有很多时候是在所谓permitting，就是准不准它去发造。过去美国的Nuclear Regulatory Commission基本上是在挡，那现在这两年Donald Trump就讲得很清楚，我就是要发这些执照，所以它现在的情况是完全不一样。你如果是去看这些small nuclear的话，事实上它用的燃料不是全新的。所以这些东西，它真正是一个system engineer的事情，如果政策上是这样的话，很可能small nuclear也会起来比较快，可能在2030年之前我们就可以看到一些小的已经就上线了。
[Company Representative 2] (Delta Electronics): 所以这里面一个是发电量要增加，那另外其实如何省电，这也是一个非常大的议题，因为不光是整个microgrid的调控，你即使有同样的发出来的电，你整个调控可以调得更好，那它的效率，整体的效能提升。另外，其实data center本身就是一个很耗电的，所以你看这一代一代一代的产品，都是在谈效率如何提升，转换次数如何变少，其实都在谈节电问题，甚至于很多的模型，这个模型是不是能够更节电，传输data的传输变短。所以缺电一个当然是一个问题，其实另外带来很多的商机，还有很多技术的提升。
[Analyst] (JP Morgan): 非常有帮助，谢谢。
[Analyst 1]: 大家好，我想要先回到财报一下，我们因为有库存跌价损失，我想要知道的是，有没有可能给我们一个还原库存跌价损失之后，我们假设没有发生这种情况下，我们的毛利率本来应该大概会落在什么样的区间这样子的一个估计？然后我也想要确定一下，因为接下来我们都看到整个的data center的build out只会越来越不顺利。那这个状态下，是不是代表说我们的订单的能见度基本上也是会受到蛮大的影响？会不会就是说我们本来的这个seasonality就会变得跟以前更不一样了？然后再来就是，如果在这样的前提下，其实类似这一个季度发生的事情，以后会不会就变成一个发生的频率可能会增加了，可能是这样子吗？谢谢。
Lanford Liu: 就让财务长帮我们回答一下。我们第三季的话，备抵存货跌价损失，我们提了大概1.7%占营收。因为今年的整体营运情况是比较复杂，我们客户的急单，还有一些设计、品质、规格的改变，还有供应商的delay，长短料的问题，所以会堆积一些库存。但是它就随着这些问题解决，存货如果出货的话，它这些也可以reverse。订单的能见度其实反而是高的，只是里面的变化会比较大，因为大家都晓得，缺料、缺产能，缺很多东西，可是真正实际发生的东西它会变化。虽然你有订单，它会变化，它会提前，它会延后。
[Analyst 1]: 所以我们这个意思就是，你都看得到，你只是不晓得你这一季是不是真的会ship出去。
[Company Representative 2] (Delta Electronics): 其实各方面，产能也会吃紧，所以我们还是要把它做出来，因为客户需要这个东西，你说库存堆起来，那他要的时候他要拉走，你不做，你假设他说他没有拉，他delay，或者因为什么样，你不做，不做你就没有产能了。所以各方面其实都紧，因为整个成长的趋势太大，各方面都紧，所以我简单一点，就是你的buffer还是要够，否则你没有办法很自如地能够去调控。
[Analyst 1]: 所以如果说我本来的假设，就是类似像这个季度的状况，发生的频率在未来几年可能会变得比以前多，是一个合理的假设吗？
[Company Representative 2] (Delta Electronics): 我讲 buffer 会要多一点，这个应该很正常，可是当它跑了之后，它很快又会跑。
[Analyst 1]: 所以我们的这个就会变得比较紧。
[Company Representative 2] (Delta Electronics): 我们还是要好好地管理，可是我认为会比以前打一些。这个 data center 的建制不会是只有一两季的事情，这个是会发生连续很多年的事情，所以我觉得还是要把它拉长一点看，那一定会有一点点起起伏伏。事实上，如果说看我们过去的 history，也不可能是每一季都是非常 smooth，每一个成长的阶段，它一定都有它的一些起起伏伏。
[Analyst] (Macquarie): 管理层你们好，我是 Macquarie 的 Nick，我想要询问，相对于我们竞争对手，我们现在的料况的供应状况，有比其他竞争对手还要好吗？因为我们公司的范围比较广，我们从 CDU，包括水冷，到电源，包括板上的电源，包括设施级的电路都有。我的意思就是，我们在哪一个层面现在看到的缺货状况是比较严重的，相较于我们竞争对手，我们的采购策略有没有什么变化？因为像其他产业，现在如果有短缺的问题，他们可能会跟上游去签 LTA 来确保供应，那我们会有这样的策略吗？谢谢。
[Company Representative 2] (Delta Electronics): 基本上，我们应该是有信心，我们的整个供应链的管理是比一般的公司要强。那可是针对个别的机种，个别的一些 part number，有的时候它会有一些问题，那个还是要个别地去解决。你们讲的这些方法，其实都是业界一般 practice，如果它产能吃紧，它要要求供应给谁，那价格，还有你的保证，这些东西都是需要的。
[Company Representative] (Delta Electronics): 我们跟这些供应链的关系其实都是非常长。他们有这个需求，我们也是要配合，因为这个就是整个供需的问题。因为需求都非常大，大家都为了 secure 自己整个产能。现在看到一个比较大的现象，就是低阶的东西很多都不愿意做了，因为它产能不足，所以它都去做高阶，像 PCB 板，像很多材料都会走到这样。所以反而不是高阶的问题，而是低阶的这些你一定要去 secure 好产能，否则它把它转到 margin 比较好的。因为整个产能如果不足的话，它就把它转到 margin 比较好的产品上面去了。
[Analyst] (Macquarie): 谢谢。我想问下一个问题是，最近好像跟美国 V 公司有一些诉讼上面的问题，关一成可以评论一下相关的进展，还有未来我们针对相关系列产品的策略，出货会不会有任何的影响？谢谢。
[Company Representative] (Delta Electronics): 回答好了。你讲的那个 V 公司就是 Vicor。Vicor 提起诉讼是针对基本上这个业界大概所有的公司。我觉得这个可能是跟它的策略有点相关。当然，一旦是有这种 IP 上面的诉讼，我们当然必须一定要回应。当然在这个诉讼里头的一些细节，我这边就不方便去做任何的 comment。可能大家也看到 ITC 要开始调查，这个都是正常的，是它的诉讼的一部分。这个都是要花相当长的时间，所以在短期之内，不管是对 shipment，还是对我们的客人，事实上是没有影响，这个都要花一点时间。我觉得这里头我们现在只能强调，台达一向对我们自己的 IP 是有很大的信心，我们有我们自己的 engineering 的 know-how，我们有我们的 IP，我们有我们的 patent。所以在这种 lawsuit 情况底下，我们当然也是有我们自己的一些动作。一旦这个事上了法庭，上了 ITC，因为美国的政府部门，事实上都是要花很长的时间。所以这一方面来讲，短期之内不会有影响。当然同时我们也得花点精神来处理这些事情。最重要的是短期没有任何影响。这个 ITC，我们就看它接下来会宣布大概要到什么时候，可以做一个所谓的 initial determination，那可能都是要到最快可能不晓得到明年什么时候了。
[Analyst] (Macquarie): 谢谢。我最后一个问题是想问HVDC，不知道跟前几个季度比起来，最近包括供应链发生这些状况，包括data center建置上面有看到一些challenge，可是同时我们在OCP上面也看到更多关于HVDC的讨论，包括业界可能会想要把它标准化，更多的厂商其实是愿意采用HVDC。有点像正反面因素这样考量，我们最近看到的HVDC，包括它的采用度，我们产能准备上，或者是客户采用度上面，现在有看到什么新的发展？谢谢。
[Company Representative] (Delta Electronics): HVDC CPN的发展跟我们之前的预测还蛮类似的，就是说正负400伏会比较快，像第三季已经有一些出货了。因为这个800伏DC最主要还是Nvidia在推，不是data center operator直接在推，所以它速度上看起来是比较慢一点，但是还是会发生。当然如果说这些东西完全都能够标准化，可能可以有更多的data center operator可以使用。我想大家都已经很清楚，一旦走上high voltage DC，它会比较省电。我一开始就有提到，事实上你现在建置high voltage DC的data center，的确有些labor上面的issue，所以有可能这个时间可能要拖久一点。但是长期来看，转换成大部分是high voltage DC structure是可以看到的。但我们也不要忘掉，并不是说这些processor目前就不能使用，它还是可以使用的。
[Analyst 2]: 董事长，我延续一下刚才前面的问题。您刚才有提到第四季的价格到明年第一季会有一些反应，然后那个存货的部分停在那里的，也会在第四季开始会有一些去化情况。那这样我们是可以推论第四季的营运还是一个成长的趋势吗？那毛利率是不是也可以会比第三季的状况好一些？然后第二个问题是，现在你们刚才也谈了很多，你们认为长期来看data center的建制是没有什么大问题的，只是在这个短时间内有一些挑战，面临一些困难。可是我们现在看到一个更大的困难是，这些资料中心的建制的推手们，他们不只面对着是他们必须要拥有庞大的建制的支出，更难的问题是他们现在取得资金的成本，跟取得资金的困难度，其实是非常高的，尤其在美国市场。动辄超过7%、6点多%到7%的利率，这样的情况之下，会不会导致在未来半年看到的data center建制的部分，是会比现在看到更趋缓的情况？因为这个除了电之外，资金已经成为另外一个问题了。谢谢。
[Company Representative 2] (Delta Electronics): 你问第四季，第四季的营收一定会比第三季还高，这一定是成长。那毛利我不敢讲，毛利应该不会比第三季差吧。可是年底的时候，我们有其他的一些整体的考量，因为到年底的时候，有一些intangible的东西，整个都要检讨，这个会是另外的issue。我想Lanford一开始的时候已经讲这个大环境，我觉得它不管有什么样的问题，看起来这个趋势是没有变的。
[Company Representative] (Delta Electronics): 关于interest rate的事情，这个interest rate事实上关系非常复杂。这两天Fed Chairman Powell他有出来讲，一方面他要关注inflation，他当然就是说，他如果要把inflation压下去的话，他可能还要再升息。一方面他们也看到，他这个升息可能对一些公司的borrowing会产生很大的影响。没有错，你如果说你这个AI Data Center，你要有非常heavy的borrowing的话，你这个cost就当然是增加了。你可以看到，事实上他们现在有很多不同financing的形式。当然，因为这些Data Center都很贵，没有错，都要花很多钱，所以你不管他今天是要发股或是发债，这个是持续要发生的事情。但是一旦你是真的有这个demand，那你这个demand是怎么样来？我觉得大家可以看到，最近这两个大的IPO，前面一个是SpaceX，现在是Anthropic，他们在看这个所谓，我们叫做TAM，就是Total Addressable Market，就是它可能可以碰到的市场。那他在看的是什么？他现在是看总体的经济，对不对？你这个SpaceX，他那个时候讲他的这个TAM。
