Q2 2026 Veridis Environment Ltd Earnings Call
Speaker #2: שלום לכולם וברוכים הבאים לשיחת הוועידה של קבוצת Veridis לסיכום תוצאות הרבעון השני לשנת 2026. אנחנו מזמינים אתכם להעביר שאלות במהלך השיחה דרך ה-Q&A של המערכת או אליי, אורי ויסבורד, ישירות לוואטסאפ.
אורי ויסברוד: שלום לכולם וברוכים הבאים לשיחת הוועידה של קבוצת Veridis לסיכום תוצאות הרבעון השני לשנת 2026. אנחנו מזמינים אתכם להעביר שאלות במהלך השיחה דרך ה-Q&A של המערכת או אליי, אורי ויסברוד, ישירות ל-WhatsApp. המספר שלי מופיע במייל שנשלח אליכם. נמצאים איתנו אילן בן סימון, מנכ"ל הקבוצה, ובני בר-און, סמנכ"ל הכספים. לפני שנתחיל, ברצוני לציין כי מלבד נתונים היסטוריים שיימסרו, כל הנתונים ו/או התוצאות שיוזכרו בשיחה זו הינם תחזיות עתידיות הכוללות סיכונים ואי ודאות. תוצאותיה של החברה עלולות להיות שונות באופן מהותי בשל גורמים שונים, כפי שמפורט בתשקיף החברה ובדיווחיה לרשויות. אני מעביר את השיחה לאילן. אילן, בבקשה.
Speaker #2: המספר שלי מופיע במייל שנשלח אליכם. נמצאים איתנו אילן בן-סימון, מנכ"ל הקבוצה, ובני בר-און, סמנכ"ל הכספים. לפני שנתחיל, ברצוני לציין כי, מלבד נתונים היסטוריים שיימסרו, כל הנתונים והתוצאות שיוזכרו בשיחה זו הינם תחזיות עתידיות הכוללות סיכונים ואי-ודאות.
Speaker #2: תוצאותיה של החברה עלולות להיות שונות באופן מהותי בשל גורמים שונים, כפי שמפורט בתשקיף החברה ובדיווחיה לרשויות. אני מעביר את השיחה לאילן. אילן, בבקשה.
Speaker #3: צהריים טובים לכולם. אנחנו נסקור בקצרה את הפעילות של הקבוצה במהלך הרבעון השני. אפשר לציין באופן כללי שהפעילות כולה הייתה יציבה, עם צמיחה שנמשכת כפי שציפינו.
אילן בן סימון: צהריים טובים לכולם. אנחנו נסקור בקצרה את הפעילות של הקבוצה במהלך הרבעון השני. אנחנו יכולים לציין באופן כללי שהפעילות כולה הייתה יציבה, עם צמיחה נמשכת כפי שציפינו. לא היו לנו אירועים מיוחדים למעט מימוש של קרקע להשקעה בחדרה בסך כולל של ₪450 מיליון. הדבר הזה תרם לנו במהלך הרבעון כ-₪34 מיליון מרווח. אני מזכיר, זו קרקע להשקעה שבאופן שוטף מי שעורכת ועומדת בשווי השוק שלה. לגבי תחומי הפעילות במגזר איכות הסביבה, הפעילות היא יציבה. צמיחה נמשכת בהתאם למה שאנחנו רגילים לראות, לרבות מפעלי המיון, פעילות האיסוף וגם בפעילות ההטמנה. אני לא רואה שם משהו דרמטי, אבל הפעילות עצמה היא מאוד יציבה ומאוד חזקה. פעילות המים: אני אזכיר שבתחום התפלת המים אנחנו פעילים במפעל התפלה באשקלון. הפעילות היא יציבה. יש פה קצת שינויים קלים במבנה הסכם האחזקה של חברת התפעול, אבל בסך הכול אנחנו צריכים לראות שם עלייה משמעותית בתחומי הדיבידנדים, מתוקף זה שהחוב גופה במלואו.
Speaker #3: לא היו לנו אירועים מיוחדים, למעט מימוש של קרקע להשקעה בחדרה, בסך כולל של 450 מיליון ש"ח. הדבר הזה תרם לנו במהלך הרבעון, מבחינת רווח, כ-34 מיליון ש"ח. מדובר בקרקע להשקעה שבאופן שוטף משוערת ועומדת בשווי השוק שלה.
Speaker #3: לגבי תחומי הפעילות: במגזר איכות הסביבה, הפעילות היא יציבה, צמיחה נמשכת, בהתאם למה שאנחנו רגילים לראות, לרבות מפעלי המיון, פעילות האיסוף וגם פעילות ההטמנה.
Speaker #3: אני לא רואה שם משהו דרמטי, אבל הפעילות עצמה היא מאוד מאוד יציבה ומאוד מאוד חזקה. פעילות המים: אני אזכיר שבתחום התפלת המים אנחנו פעילים במתקן ההתפלה באשקלון.
Speaker #3: הפעילות היא יציבה. יש פה קצת שינויים קטנים במבנה הסכם האחזקה של חברת התפעול, אבל בסך הכול הכללי אנחנו צריכים לראות שם עלייה משמעותית בתחומי הדיבידנדים, מתוקף זה שהחוב הופר במלואו.
Speaker #3: פעילות האנרגיה: רובה ככולה מבוססת על האחזקה שלנו באופיס ישראל. גם שם יש התפתחויות. אנחנו מכירים אותן: חדרה, רמת בקע, התפתחויות נוספות שאפשר לראות גם דרך סקירה של הפעילות עצמה של אופיס ישראל.
אילן בן סימון: פעילות האנרגיה רובה ככולה מבוססת על האחזקה שלנו ב-OPC ישראל. גם שם יש התפתחויות, אנחנו מכירים אותן: חדרה 2, רמת בקע. התפתחויות נוספות שאפשר לראות גם דרך סקירה של הפעילות עצמה של OPC Stand Alone. הפעילות שלנו בתחום האנרגיה, הפעילות הרגילה היא יציבה, אין משהו דרמטי. זה אותם טכנאים שרצים, נותנים שירות לכל ההתייעלות האנרגטית בכל הארץ כמעט. בתחום הקרטון אנחנו עשינו שם מהלכים משמעותיים בשנים האחרונות. אני אזכיר שאנחנו סגרנו את פעילות ייצור הנייר הלבן בסוף 2025. זאת אומרת, כל המכונות כרגע זמינות לטובת ייצור קרטון. אנחנו כמובן מפעילים אותן בהתאם לביקושים. אני אציין שיש ירידה דרמטית במחירי הייצור מתוקף זה שכמובן, שחיקה של שערי החליפין וגם קצת עודף ייצור, עודף כושר ייצור של קרטון בעולם. עדיין, מבחינת הפעילות, פעילות יציבה לכל המכונות. אנחנו מחליטים מתי להכניס את המכונה מספר ארבע לייצור בהתאם לביקושים. אנחנו, למרות רמת מחירים מאוד נמוכה, יציבים ומרגישים מאוד בנוח עם הפעילות הזו.
Speaker #3: הפעילות שלנו בתחום האנרגיה, הפעילות הרגילה, היא יציבה. אין משהו שהוא דרמטי. אותם טכנאים שרצים, נותנים שירות, כל ההתייעלות האנרגטית וכל הערך שלה. תחום הקרטון: בתחום הקרטון עשינו מהלכים משמעותיים בשנים האחרונות.
Speaker #3: אני אזכיר שאנחנו סגרנו את פעילות ייצור הנייר הלבן בסוף 2025. זאת אומרת שכל המכונות כרגע זמינות לטובת ייצור קרטון. אנחנו כמובן מפעילים אותן בהתאם לביקושים.
Speaker #3: אני אציין שיש ירידה דרמטית במחירי הייצור, מתוקף זה שכמובן יש שחיקה של שערי החליפין, וגם קצת עודף ייצור, עודף כושר ייצור של קרטון בעולם. עדיין, מבחינת הפעילות, יש פעילות יציבה בכל המכונות.
Speaker #3: אנחנו מחליטים מתי להכניס את המכונה. מכונה מספר 4 לייצור בהתאם לביקושים. אנחנו, למרות רמת מחירים מאוד מאוד נמוכה, יציבים ומרגישים מאוד מאוד בנוח עם הפעילות הזו.
Speaker #3: כמובן שככל שהמחירים יעלו, אז זה רק יעזור וישתפר, אבל אנחנו כבר נמצאים במקום מאוד בטוח ומאוד יציב. כמה דברים קטנים שמשיקים וקשורים למה שדיברנו.
אילן בן סימון: כמובן שככל שהמחירים יעלו זה רק ילך וישתפר. אנחנו כבר נמצאים במקום מאוד בטוח ומאוד יציב. גם כמה דברים קטנים שמשיקים וקשורים למה שדיברנו: כשסגרנו את פעילות הנייר הלבן, את פעילות הייצור של נייר הלבן, בשל העובדה שהיה לנו מערך לוגיסטי, היו לנו קשרי לקוחות ויש לנו לקוחות, ואנחנו המשכנו לספק להם נייר לבן לפעילות שיווק וסחר. כשאנחנו מנצלים הזדמנויות ורוכשים נייר לבן בכל שליטה, בכל מקום שאנחנו רואים איזושהי הזדמנות, זה אומר כמעט בכל העולם, אבל יותר באזור מזרח אירופה ואסיה. זה תורם לנו תרומה משמעותית לרווח. אנחנו היינו רגילים לראות את הפעילות של הנייר הלבן פעילות הפסדית. אנחנו יציבים ומרוויחים מפעילות שהיא קטנה אבל אין לה כמעט סיכון. זה פשוט שיווק וסחר נטו, אבל אנחנו ממשיכים כרגע בפעילות הזו. יש לנו כ-12 עובדים, פעילות מאוד יציבה. לגבי שווי הנדל"ן, הזכרתי שההשפעה מבחינת הרווח והפסד של המימוש, כ-₪34 מיליון נטו ממס במהלך הרבעון.
Speaker #3: כשסגרנו את פעילות נייר הלבן, את פעילות הייצור של נייר הלבן, בשל העובדה שהיה לנו מערך לוגיסטי, והיו לנו קשרי לקוחות, ויש לנו לקוחות, אנחנו המשכנו לספק נייר לבן בפעילות שיווק וסחר, כשאנחנו מנצלים הזדמנויות ורוכשים נייר לבן ככל שניתן מכל מקום שאנחנו רואים איזושהי הזדמנות.
Speaker #3: זה אומר כמעט בכל העולם, אבל יותר באזור מזרח אירופה ובאסיה. זה תורם לנו תרומה משמעותית לרווח. היינו רגילים לראות את הפעילות של הנייר הלבן כפעילות הפסדית.
Speaker #3: אנחנו יציבים ומרוויחים בפעילות שהיא קטנה, אבל אין לה כמעט סיכון. זה פשוט שיווק וסחר נטו. אנחנו ממשיכים כרגע בפעילות הזו. יש שם כ-12 עובדים.
Speaker #3: פעילות מאוד יציבה. לגבי שווי הנדל"ן, הזכרתי שההשפעה מבחינת הרווח וההפסד של המימוש היא כ-34 מיליון ש"ח נטו ממס במהלך הרבעון. אני אפרט קצת יותר כרגע בפרטי מגזרי הפעילות.
אילן בן סימון: תן לי לפרט קצת יותר כרגע לפי מגזרי הפעילות, התוצאות התפעוליות וגם על המאזן. אני אמשיך עם נקודה אחת ואסיים כאן. לגבי הנדל"ן, את מרבית התמורה קיבלנו ב-30 ביוני וחלק ממנה קיבלנו אחרי כן ביולי, אז העסקה הושלמה במלואה כבר ביוני ואת החוב הנותר קיבלנו ביולי. לגבי נייר לבן, שיווק וסחר, בגדול זו פעילות שהציגה סדרי גודל של ₪10-12 מיליון EBITDA ברבעון. היום היא מיוצבת סביב שניים-שלושה מיליון EBITDA רבעוני, ואין פה פחתים וכאלה. ובגלל המעבר של הלבן לחום, כלומר עם אותו שיפור של ₪13-15 מיליון שקל מההפסד לרווח שקרה פה, משהו כמו ארבעה-חמישה מתוך השיפור הזה כן הוסטו על מגזר הקרטון. עכשיו, זה ינוצל כאשר ננטל את בלוק כושר הייצור שיש לנו. כרגע אנחנו עם יכולת תיאורטית של כ-480 אלף בשנה, ובפועל אנחנו סביב 400 אלף ייצור שנתי. אז יש פה עוד משהו כמו 10% כושר ייצור שהוא לא מנוצל במלואו.
Speaker #3: התוצאות התפעוליות וגם על המאזן.
Speaker #1: אז אם אני אמשיך רגע נקודה אחת לסיים כאן. אז לגבי הנדל"ן, את מרבית התמורה קיבלנו ב-30 ביוני, וחלק ממנה קיבלנו אחרי תום המאזן ביולי.
Speaker #1: אז העסקה הושלמה במלואה כבר ביוני, ואת החוב הנותר קיבלנו ביולי. לגבי נייר לבן, שיווק וסחר — בגדול זו פעילות שהפסידה סדרי גודל של 10–12 מיליון ש"ח ברבעון.
Speaker #1: היום היא מיוצבת סביב 2-3 מיליון רבעונית. ואין פה פחתים וכאלה. ובגלל המעבר של הלבן לחום, כלומר עם אותו שיפור של 13-15 מיליון ש"ח מהפסד לרווח שקרה פה, משהו כמו 4-5 מתוך השיפור הזה כן הושתו על מגזר הקרטון.
Speaker #1: עכשיו, וזה ינוצל כאשר ננצל את מלוא כושר הייצור שיש לנו. כרגע אנחנו עם יכולת תיאורטית של כ-450–480 אלף בשנה, ובפועל אנחנו סביב 400 אלף ייצור שנתי.
Speaker #1: אז יש פה עוד משהו כמו 20 אחוז כושר ייצור שהוא לא מנוצל במלואו. טוב, תוצאות מאוחדות ואחרי זה נדבר ברמת המגזרים. אז בהכנסות יש גידול קל מ-658 מיליון ל-667 מיליון.
אילן בן סימון: תוצאות מאוחדות ואחרי זה נדבר ברמת המגזרים. בהכנסות יש גידול קל מ-₪658 מיליון ל-₪667 מיליון. יש גידול בתחום איכות הסביבה ובתחום הקרטון, זה קוזז על ידי הנייר הלבן. שוב, המחזורים של הנייר הלבן יורדים, כי אם פעם היינו מייצרים ומוכרים בכמויות הרבה יותר גדולות, היום אנחנו מייבאים ומוכרים רק מה שצריך, במרבית המקרים עם הזמנה מראש ועם ניהול מלאי מאוד אדוק. סך הכול פעילות מיוצבת, רווחית ובלי השקעות קפיטליות. ברווח המגזרי יש שיפור מ-₪76 מיליון ל-₪117 מיליון, בעיקר בגלל התאמת שווי נדל"ן, ששוב, היה פה שערוך ולקראת סוף הרבעון מימוש. ה-EBITDA סביב ₪171-172 מיליון, יש יציבות, בעיקר השינוי נובע מדיבידנדים. לאורך כל הדרך ילווה אותנו
Speaker #1: יש גידול באיכות הסביבה ובתחום הקרטון. זה מקוזז על ידי הנייר הלבן. שוב, המחזורים של הנייר הלבן יורדים, כי אם פעם היינו מייצרים ומוכרים בכמות הרבה יותר גדולה, היום אנחנו מייבאים ומוכרים רק מה שצריך.
Speaker #1: במרבית המקרים, עם הזמנה מראש ועם ניהול מלאי מאוד מאוד הדוק. בסך הכול, פעילות מיוצבת, רווחית, ובלי השקעות קפיטליות. ברווח המגזרי יש שיפור מ-76 מיליון ל-117 מיליון, בעיקר בגלל התאמת שווי נדל"ן.
Speaker #1: ששוב, היה פה שיעוף, ואחרי, לקראת סוף הרבעון, מימוש. וה-EBITDA סביב 171–172 מיליון ש"ח, יש יציבות. עיקר השינוי נובע מדיבידנדים. לאורך כל הדרך ילווה אותנו, אחד, גידול בדיבידנדים מזכיין מהתפלה עבד, כי נגמר חוב פרויקטלי באוקטובר 2025.
בני בר און: אחד, גידול בדיבידנדים מזכיין ההתפלה אבוב, כי נגמר חוב פרויקטלי באוקטובר 2025, וכל השנה הזאת ילווה אותנו קיטון בדיבידנדים מ-OPC ישראל, כי כמו שנציין קודם, OPC ישראל נמצאת בתנופת פיתוח מאוד משמעותית, אם זה פרויקט חדרה 2, אם זה פרויקט רמת בקע, שכרגע עוד לא הייתה שם סגירה פיננסית, לכן יתארכן ויידרש שם תזרים בעלים מסוים, ובטח לא חלוקות השנה. אני מאמין שנחזור לחלוקות בשנת 2027 והלאה. ובשורה התחתונה, ברווח הנקי יש גידול מ-₪35 מיליון ל-₪72 מיליון, בעיקר בגלל שערוך הנדל"ן וגם צמצום הוצאות המימון, שגם את הוצאות המימון אני מאמין שנראה את הצמצום המשמעותי מרבעון הבא, כי בסוף מרץ היה את הגיוס שהקדים את החוב. במהלך השנה היה את הקיטון הנוסף של סדרי גודל של עוד ₪500 מיליון. אז את ההנעה מהוצאות ריבית נמוכות יותר נראה מרבעון הבא.
Speaker #1: וכל השנה הזאת ילווה אותנו קידום בדיבידנדים מ-OPC ישראל, כי כמו שאלון ציין קודם, OPC ישראל נמצאת בתקופת פיתוח מאוד מאוד משמעותית. אם זה פרויקט חדרה 2, אם זה פרויקט רמת בקע, שכרגע עוד לא הייתה שם סגירה פיננסית, לכן ייתכן ויידרש שם תזרים בעלי מסוים.
Speaker #1: ובטח ובטח לא חלוקות השנה. אני מאמין שנחזור לחלוקות בשנת 2027 ואילך. ובשורה התחתונה, ברווח הנקי יש גידול מ-35 מיליון ל-72, בעיקר בגלל שיעוף נדל"ן וגם צמצום הוצאות המימון. גם את הוצאות המימון אני מאמין שנראה את הצמצום המשמעותי מרבעון הבא, כי בסוף מרץ היה את הגיוסון שהקטין את החוב, ובמהלך השנה היה את הקיטון הנוסף של סדרי גודל של עוד 500 מיליון ש"ח.
Speaker #1: אז את ההנאה מהוצאות ריבית נמוכות יותר נראה מהרבעון הבא. כאן זה מצטבר במונחים של חצי שנה, כאשר ב-2025, בשביל שיהיה נוח להשוות תפוחים לתפוחים, עשינו רבעון אחד מלא ואחד בנטרול ההפרשות למחיקת צמיחות בגין שנת 2023, שעשינו ברבעון הראשון של שנת 2025.
בני בר און: כאן זה מצטבר במונחים של חצי שנה, כאשר ב-2025, בשביל שיהיה נוח להשוות תפוחים לתפוחים, עשינו בר אחד מלא ואחד בניטרול הפרשות לנחיקת זכיויות מגיל שנת 2023, שעשינו ברבעון הראשון של שנת 2025. במחזור יש בגדול יציבות באזורים של ₪1.3 מיליארד. ברווח המגזרי יש שיפור גם מול מנוטרל וגם רגיל, בעיקר בגלל שערוך הנדל"ן וקצת שיפור בפעילויות. כנ"ל ב-EBITDA, שעלייה מ-290 ל-330 מיליון או ירידה קלה מ-350 ל-330, בעיקר בגלל דיבידנדים מ-OPC, שבתקופה המקבילה קיבלנו ₪60 מיליון, עכשיו כלום. כלומר, אם מנטרלים את זה, אז יש פה שיפור בשאר הפעילויות. ברווח הנקי יש מעבר לרווח נקי של ₪144 מיליון ממינוס שתיים או פלוס 44, אם אנחנו מדברים בנוטרל, בגלל אותם השינויים פלוס צמצום עלויות הריבית. בואו נדבר על זה ברמה המגזרית. באיכות הסביבה יש גידול קל בהכנסות מ-255 מיליון ל-270. רווח מגזרי עלה מעט וגם ה-EBITDA סביב 65, 63 מיליון.
Speaker #1: אז במחזור יש בגדול יציבות באזור של 1.3 מיליארד ש"ח. ברווח המגזרי יש שיפור גם מול מנוטרל וגם רגיל, בעיקר בגלל שיעוך הנדל"ן וקצת שיפור בפעילויות.
Speaker #1: כנ"ל ב-EBITDA יש עלייה מ-290 ל-330 מיליון, או ירידה קלה מ-350 ל-330, בעיקר בגלל דיבידנדים מ-OPC – שבתקופה המקבילה אשתקד קיבלנו 60 מיליון, עכשיו כלום. כלומר, אם רגע מנטרלים את זה, אז יש פה שיפור בשאר הפעילויות.
Speaker #1: וברווח הנקי יש מעבר לרווח נקי של 144 מיליון ממינוס 2 או פלוס 44, אם אנחנו מדברים בניטרל, בגלל אותם השינויים, פלוס צמצום עלויות הריבית.
Speaker #1: בואו נדבר את זה ברמה המגזרית. אז באיכות הסביבה יש גידול קל בהכנסות מ-255 מיליון ל-270 מיליון. הרווח המגזרי עלה מעט, וגם ה-EBITDA סביב 63-65 מיליון.
Speaker #1: יש פה פערי עיתוי של חלוקת דיבידנדים, בעיקר במטמנות. מטבע הדברים כנראה שהשנה רוב הדיבידנדים יהיו באזורים של רבעון 4. אז אם אנחנו מסתכלים על הפעילות הזאת, היא כבר מיוצבת באזורים של 250-260 מיליון EBITDA במונחים שנתיים.
בני בר און: יש פה פערי עיתוי של חלוקת דיבידנדים, בעיקר במטמנות. מטבע הדברים, כנראה השנה רוב הדיבידנדים יהיו באזורים של רבעון ארבע. אם אנחנו מסתכלים על הפעילות הזאת, היא כבר מיוצבת באזורים של ₪250-260 מיליון EBITDA במונחים שנתיים. בשישה החודשים יש גידול מ-₪500 מיליון ל-₪540 מיליון, שיפור קל ברווחיות המגזרית ושיפור ב-EBITDA למרות צמצום מסוים בדיבידנדים. בגדול, גם המחצית הזאת, אם אני אעשה כפול שתיים, זה אמור להיות אפילו טיפה יותר טוב, כי גם היו הפסקות ב-RDF וגם חלוקות דיבידנדים בדרך כלל נוטות יותר למחצית השנייה של השנה. סך הכול, כמו שצוין, הפעילות פה מאוד יציבה וצומחת בעקביות. מבחינת מגזר ההתפלה, אין פה יותר מדי דרמות. בהכנסות וברווח המגזרי יש שחיקה קלה בגלל שעה איח אלכימיה ומבנה הסכם ההחזקה והתחשבנות פנימית בין הזכיין למפעיל בשנה האחרונה. ברווח המגזרי גם כן בהתאם, יש מצד אחד קיטון בגלל אותו דבר שאמרתי וקצת שינוי בתוצאות של הזכיין.
Speaker #1: בשישה החודשים, אז יש גידול מ-500 מיליון ל-540, שיפור קל ברווחיות המגזרית, ושיפור ב-EBITDA, למרות צמצום מסוים בדיבידנדים. אז בגדול, גם המחצית הזאת, אם אני אעשה כפול שתיים, זה אמור להיות אפילו טיפ-טיפה יותר טוב, כי גם היו החזקות ב-RDS וגם החלוקות דיבידנדים בדרך כלל נוטות יותר למחצית השנייה של השנה.
Speaker #1: אבל בסך הכול, כמו שאלון ציין, הפעילות פה מאוד מאוד יציבה וצומחת בעקביות. מבחינת מגזר ההתפלה, אין פה יותר מדי דרמות. אז בהכנסות וברווח המגזרי יש שחיקה קלה בגלל שערי חליפין ומבנה הסכם ההחזקה.
Speaker #1: זו התחשבנות פנימית בין הזכיין למפעיל בשנה האחרונה. ברווח המגזרי, גם כן בהתאם, יש מצד אחד קיטון בגלל אותו דבר שאמרתי, וקצת שינוי בתוצאות של הזכיין.
Speaker #1: ב-EBITDA רואים את הגידול, ואותם דיבידנדים שהזכיין הולך וגדל — זה מספרים מאוד משמעותיים. סדרי גודל של 60-70 מיליון ש"ח בשנה לקבל, לעומת 20-30 מיליון שהיינו מקבלים בשנים קודמות על החצי שלנו.
בני בר און: ב-EBITDA רואים את הגידול ואותם הדיבידנדים שהזכיין הולך וגדל למספרים מאוד משמעותיים, סדרי גודל של ₪60-70 מיליון בשנה לקבל, לעומת ₪20-30 מיליון שהיינו מקבלים בשנים קודמות על החצי שלנו. גם ברמה החצי שנתית אותו דבר, סביב ₪60 מיליון מחזור, רווח מגזרי סביב ₪15 מיליון. ב-EBITDA יש גידול מ-₪45 מיליון ל-₪64 מיליון, רובו בגלל חלוקות דיבידנדים המוגברות מהזכיין, וזה ימשיך. אולי נציין כאן, אנחנו חוזית, הזיכיון נועד אמצע מאי 2027. כרגע המכרז החדש של מתקן ההתפלה של אשקלון, שזה שדרוג הקיים ועוד מתקן חדש של 100 מיליון קוב, נדחה שוב. מאוגוסט ההגשה כרגע באוקטובר. אני עדיין לא בטוח שגם באוקטובר תהיה הגשה, כי יש עדיין כמה מסמכים ועניינים חסרים, אבל בגדול לוח הזמנים לדבר כזה זה עוד מספר חודשים עד שיכריזו זוכה ועוד כשנה סגירה פיננסית. כלומר, סביר מאוד להניח שיש פה בין מספר חודשים לשנה לפחות הערכה בסבירות גבוהה שתהיה למתקן הזה הארכה כזו.
Speaker #1: גם ברמת החצי שנתית, אותו דבר: סביב 60 מיליון מחזור, רווח מגזרי סביב 15 מיליון, וב-EBITDA יש גידול מ-45 מיליון ל-64 מיליון. רובו בגלל החלוקות דיבידנדים המוגברות מהזכיין.
Speaker #1: וגם מה שתמשיך. אולי נציין כאן, יש את ה... אנחנו חוזית, הזיכיון הוא עד אמצע מאי 2027. כרגע המכרז החדש על מתקן ההתפלה של אשקלון, שזה שדרוג הקיים ועוד מתקן חדש של 100 מיליון קוב, נדחה שוב—מהגשה באוגוסט כרגע לאוקטובר.
Speaker #1: אני עדיין לא בטוח שגם באוקטובר תהיה ההגשה, כי יש עדיין כמה מסמכים ועניינים חסרים. אבל בגדול, לוח הזמנים לדבר כזה זה עוד מספר חודשים עד שיכריזו זוכה, ועוד כשנה עד סגירה פיננסית.
Speaker #1: כלומר, סביר מאוד להניח שיש פה בין מספר חודשים לשנה לפחות הערכה בסבירות גבוהה שתהיה למתקן הזה במתכונת הקיימת. מגזר האנרגיה – אז כמו שדיברנו, יש פה ירידה משמעותית ב-EBITDA בגלל אותם 30 מיליון דיבידנד שקיבלנו מ-OPC בתקופה המקבילה, והפעם לא.
בני בר און: מגזר האנרגיה, אז כמו שדיברנו, יש פה ירידה משמעותית ב-EBITDA בגלל אותם ₪30 מיליון דיבידנדים שקיבלנו מ-OPC בתקופה המקבילה והפעם לא. שאר הדברים, פעילות ליבה, יציבה, יש עלייה קלה ברווח המגזרי. אין שם משהו מעניין. כנ"ל גם ברמה החצי שנתית, אותה ירידה ב-EBITDA בגלל ה-₪60 מיליון שקיבלנו שנה שעברה מ-OPC והשנה לא. אולי כאן נציין שיש מצב, יש על זה גילוי בדוחות, שבמחצית השנייה אנחנו זורמים סכום מסוים ל-OPC, גם אנחנו וגם OPC אנרגיה, לפרויקט רמת בקע. יש שם כמיליארד מאה שצריך לשלם למדינה עבור רכישת המקרקעין לפרויקט סולארי מאוד גדול וסגירה פיננסית מול כל הרשויות, גם חשמל וגם בנקים. אני מתאר לעצמי שתהיה או בסוף שנה או תחילת שנה הבאה. אז יש פה פערי עיתוי מסוים שנוזלים בעלים כסף כל אחד לפי חלקו ויחזור אלינו, אני מאמין, במהלך 2027. מזומן אנחנו ערוכים לזה בגלל התמורה מהנדל"ן שקיבלנו. מגזר הקרטון באינפיניה, אז יש שחיקה קלה בהכנסות מ-₪290 מיליון ל-₪312 מיליון.
Speaker #1: שאר הדברים, פעילות הליבה, יציבה. יש עלייה קלה ברווח המגזרי, אין שם משהו מעניין. כנ"ל גם ברמה החצי-שנתית – אותה ירידה ב-EBITDA, בגלל ה-60 מיליון ש"ח שקיבלנו שנה שעברה מ-OPC, והשנה לא.
Speaker #1: אני אולי כאן אציין שיש מצב שיש על זה גילוי בדוחות, שבמחצית השנייה נזרים סכום מסוים ל-OPC, גם אנחנו וגם OPC אנרגיה, לפרויקט רמת בקע. יש שם כ-1,100,000,000 ש"ח שצריך לשלם למדינה עבור רכישת המקרקעין, לפרויקט סולארי מאוד מאוד גדול.
Speaker #1: וסגירה פיננסית מול כל הרשויות, גם חשמל וגם בנקים, אני מתאר לעצמי שתהיה או בסוף שנה או תחילת שנה הבאה. אז יש פה פער עיתוי מסוים שנזרים בו בעלים כסף, כל אחד לפי חלקו, ויחזור אלינו, אני מאמין, במהלך 2027.
Speaker #1: מבחינת כסף, אנחנו ערוכים לזה בגלל התמורה מהנדל"ן שקיבלנו. מגזר הקרטון באינפיניה – אז יש צמיחה קלה בהכנסות מ-290 מיליון ל-312 מיליון. הסיבה לכך היא בעיקר שינוי בתמהיל המכירות, עלייה בכמויות, ועלייה במחירי מכירה.
בני בר און: הסיבה לכך זה בעיקר שינוי תמהיל המכירות ועלייה בכמויות ובעלייה במחירי מכירה. השחיקה ברווחיות, מנגד, פעם אחת בגלל הוצאות פחת, כמו שדיברנו קודם, שמושתות בגלל הנייר הלבן ממכונה ארבע עכשיו במגזר ההון. זה סדר גודל של ₪10 מיליון לרבעון, וגם עוד קצת השפעה של העלויות, ₪4-5 מיליון שדיברנו קודם. ב-EBITDA אתם רואים ירידה מ-₪65 מיליון לאזור ה-₪60 מיליון. עיקר השינוי נובע מהשפעת כמויות ומחירי הייצוא. ככל שאנחנו מייצרים יותר, החלק התוספתי הולך לייצוא. הייצוא נפגע גם בגלל עלויות השילוח וגם בגלל שערי החליפין. סך הכול מחירי המכירה היום הם מעט נמוכים מהממוצע ההיסטורי. הבעיה זה לא מחיר המכירה, כמו שערי חליפין. כלומר, בשקלים הם הרבה יותר נמוכים מההיסטורי. במטבע הם סבירים. יש כרגע איזשהן הודעות כאלה ואחרות בחו"ל של עליות של בין €50 ל-€100 מתחילת ספטמבר. נעקוב אחרי זה, וככל שיהיו התפתחויות אני מזכיר שאנחנו תמיד ב-delay של רבעון.
Speaker #1: השחיקה ברווחיות, מנגד, בגלל פעם אחת, בגלל הוצאות פחת, כמו שדיברנו קודם, שמושתות בגלל הנייר הלבן ממכונה 4, עכשיו למגזר החום. זה סדר גודל של 10 מיליון לרבעון.
Speaker #1: וגם עוד קצת השפעה של עלויות, 4–5 מיליון ש"ח שדיברנו קודם. ב-EBITDA אתם רואים ירידה מ-65 מיליון לאזור ה-60 מיליון. עיקר השינוי נובע מהשפעת כמויות ומחירי הייצור.
Speaker #1: ככל שאנחנו מייצרים יותר, החלק התוספתי הולך לייצור. הייצור נפגע גם בגלל עלויות השילוח וגם בגלל שערי החליפין. סך הכול, מחירי המכירה היום הם מעט נמוכים מהממוצע ההיסטורי.
Speaker #1: הבעיה זה לא מחיר המכירה, אלא שערי החליפין. כלומר, בשקלים הם הרבה יותר נמוכים מההיסטורי, במטבע הם סבירים. יש כרגע איזשהן הודעות כאלה ואחרות בחו"ל של עליות של בין 50 ל-100 יורו מתחילת ספטמבר.
Speaker #1: נעקוב אחרי זה. וככל שיהיו התפתחויות, אני מזכיר שאנחנו תמיד בדיליי של רבעון. כלומר, גם אם תהיה עליית מחירים, אנחנו נהנה מזה בתחילת שנה הבאה.
בני בר און: כלומר, גם אם תהיה עליית מחירים, אנחנו נהנה מזה מתחילת שנה הבאה. בהכנסות בחצי שנה יש עלייה מ-₪600 מיליון לאזור ה-₪630 מיליון, וב-EBITDA ירידה מאזור ה-₪140 מיליון ל-₪122 מיליון, מאותן סיבות שדיברנו קודם, בעיקר השפעת כמויות ומחירי הייצוא. סך הכול, אם אני אתמצת את כל אינפיניה, היא בסדרי גודל של ₪300 מיליון EBITDA, סביב ₪200 מיליון תזרים, ואם אני רגע אחד מנטרל את שערוך הערך שעשינו מהנדל"ן בחדרה וממכירות שעשינו של כל מיני פעילויות שלא בליבם של העניין, אז בגדול סדר גודל עלות הרכישה של אינפיניה, אם אני מנטרל את כל מה שקיבלנו מהדברים החיצוניים, יורדת לרמות של מיליארד וחצי, מיליארד שבע מאות, בטווח הזה. אחרי פעילות שמיוצגת סביב ₪200 מיליון תזרים אמיתי, אחרי CapEx וריביות. סך הכול, כבר אנחנו נמצאים במקום ממש טוב, ואם המחירים מתישהו ישתפרו, אז אנחנו לחלוטין מוכנים, גם מבחינת יכולת הייצוא וגם מבחינת תפעול. כמה מספרים ככה לסבר את האוזן.
Speaker #1: בהכנסות בחצי שנה יש עלייה מ-600 מיליון לאזור ה-630, וב-EBITDA ירידה מאזור ה-140 ל-122, מאותן סיבות שדיברנו קודם—בעיקר השפעת כמויות ומחירי הייצור. בסך הכול, אם אני אתמצת את כל אינפיניה, היא בקצב של סדרי גודל של 300 מיליון EBITDA וסביב 200 מיליון ש"ח תזרים.
Speaker #1: ואם אני רגע אחד מנטרל את הצפת הערך שעשינו מהנדל"ן בחדרה, ומכירות שעשינו של כל מיני פעילויות שהן לא בליבה של העניין, אז בגדול, סדר גודל, עלות הרכישה של אינפיניה, אם אני מנטרל את כל מה שקיבלנו מהדברים החיצוניים, יורדת לרמות של מיליארד וחצי, מיליארד שבע מאות, בטווח הזה.
Speaker #1: אחרי פעילות שמיוצבת סביב 200 מיליון תזרים אמיתי, אחרי קאפקס וריביות, אז סך הכול כבר אנחנו נמצאים במקום ממש ממש טוב. ואם המחירים מתישהו ישתפרו, אז אנחנו לחלוטין מוכנים, גם מבחינת יכולת הייצור וגם מבחינת תפעול.
Speaker #1: כמה מספרים, ככה לסבר את האוזן, אז אנחנו סביב 1,300,000 טון אשפה ממוין בשנה, בין מפעלים ב-RDF, בעפולה ובאברון. מתפילים אפילו מעט מעל 120 מיליון קוב, המדינה מבקשת כמעט כל כמות מים שאפשר לייצר.
בני בר און: אנחנו אוספים מיליון מאות אלפי טון אשפה ממויינת בשנה בין מפעלים ב-RDF, בעפולה ובעברון. מתפילים אפילו מעל 110 מיליון קוב. המדינה מבקשת כמעט כל כמות מים שאפשר לייצר. מבחינת ההון למאזן, אנחנו במקום מאוד חזק, סביב 46% הון למאזן. שאר הנתונים דיברנו קודם. מבחינת מאזן, אין איזשהן דרמות. בואו נעבור על השינויים הגדולים. הגידול במזומנים מ-₪150 מיליון ל-₪380 מיליון, זה בגלל המכירה של מקרקעין והיערכות להחזרת הלוואת בעלים לצורך גישור לרכישת קרקע ברמת בקע. בנדל"ן להשקעה יש ירידה בגלל המימוש, ובחייבים הגידול הוא בגין ה-₪80 מיליון שנותר לקבל, שקיבלנו, כמו שאמרתי, אותם בסוף יולי. בצד של החוב אתם יכולים לראות שירדנו לרמות של סדר גודל של ₪1,250 מיליון, חוב פיננסי נטו, שזה מאוד מבורך, לעומת סדר גודל של ₪3 מיליארד שהתחלנו עם כל העסקאות בתחילת 2023, והון עצמי סביב ₪2.5 מיליארד שקלים. המאזן יציב סביב ₪5.5 מיליארד. מבחינת רווח יוצא, סקרנו את עיקרי הדברים במאוחד ובפעילויות.
Speaker #1: מבחינת ההון למאזן, אנחנו במקום מאוד מאוד מאוד חזק, סביב 46% הון למאזן. שאר הנתונים דיברנו קודם. פחת מאזן, אין איזשהן דרמות. בואו נעבור על השינויים הגדולים.
Speaker #1: אז הגידול במזומנים מ-150 מיליון ל-380 מיליון זה בגלל המכירה של מקרקעין, והערכות להזרמת הלוואת בעלים לצורך גישור ורכישת קרקע ברמת בקע. בנדל"ן להשקעה יש ירידה בגלל המימוש.
Speaker #1: ובחייבים, הגידול הוא בגין ה-80 מיליון שנותר לקבל, שקיבלנו, כמו שאמרתי, אותם בסוף יולי. בצד של החוב, אתם יכולים לראות שירדנו לרמות של סדרי גודל של מיליארד 250 חוב פיננסי נטו.
Speaker #1: ושזה מאוד מאוד מבורך, לעומת סדרי גודל של 3 מיליארד שהתחלנו עם כל העסקאות בתחילת 2023. והון עצמי סביב 2.5 מיליארד ש"ח. המאזן יציב סביב 5.5 מיליארד.
Speaker #1: פחת רווח והפסד, סקרנו את עיקרי הדברים במאוחד ובפעילויות. אתם יכולים לראות כאן את השיפור ברווחי האקוויטי, שהוא ברובו נובע מהזכיין של ההתפלה ומה-OPC ישראל שמשתפרת.
בני בר און: אתם יכולים לראות כאן את השיפור ברווח Equity, שהוא ברובו נובע מאחזיות הפעלה ומ-OPC ישראל שמשתפרת. אתם יכולים לראות כאן את הירידה בהוצאות מימון, מאזור ה-₪50 מיליון לרבעון לאזור ה-₪40 מיליון לרבעון, שלדעתי מהרבעון הבא היא כבר תחליף קידומת ויהיה באזורים של ₪30-35 מיליון לרבעון, וימשיך וירד בגלל הפירעונות של החוב וגם ירידה בריביות. ובשורה התחתונה סיימנו מ-₪35 מיליון רווח נקי עלינו ל-₪72 מיליון. ברמה החצי שנתית, אותן מגמות דומות ברווח Equity, אותו שיפור בגלל אותם הדברים. שערוך נדל"ן זה אותם המאה מיליון שדיברנו, ובמימון תמשיך אותה ירידה. בהכנסות מימון יש דרך אגב רווח מסוים מההלוואה ביורו שלקחנו באינפיניה, שהיא מטבע הדברים מגנה על הפגיעה בייצוא. כלומר, באמת של החיים, סדר גודל של ₪20 מיליון שקל מתוך ה-₪26 מיליון הזה היו צריכים לשבת ברווח הגולמי בכלכלה של העניין, לא בחשבונאות. חשבונאית, בגלל שזה לא חשבונאות גידור, אז זה יושב במימון. בשורה תחתונה, אנחנו סביב ₪144 מיליון רווח נקי. אלה הדברים.
Speaker #1: אתם יכולים לראות כאן את הירידה בהוצאות מימון מאזור ה-50 מיליון לרבעון, לאזור ה-40 מיליון לרבעון, שלדעתי מרבעון הבא זה כבר יחליף קידומת ויהיה באזורים של 30–35 מיליון לרבעון.
Speaker #1: וימשיך וירד בגלל הפירעונות של החוב וגם ירידה בריביות. ובשורה התחתונה, סיימנו מ-35 מיליון לרווח נקי, עלינו ל-72. ברמה החצי-שנתית, אותן מגמות דומות, ברווחי אקוויטי אותו שיפור בגלל אותם הדברים.
Speaker #1: שיעור נדל"ן — זה אותם ה-100 מיליון שדיברנו עליהם. ובמימון יש המשך של אותה ירידה. בהכנסות מימון יש, דרך אגב, רווח מסוים מההלוואה ביורו שלקחנו באינפיניה, שהיא, מטבע הדברים, מגינה על הפגיעה בייצור.
Speaker #1: כלומר, באמת של החיים, סדר גודל של 20 מיליון ש"ח מתוך ה-26 הזה היו צריכים לשבת ברווח הגולמי בכלכלה של העניין, לא בחשבונות. כי חשבונאית, בגלל שזה לא חשבונאות גידור, אז זה יושב במימון.
Speaker #1: ושורה תחתונה, אנחנו סביב 144 מיליון רווח נקי. אלה הדברים.
Speaker #2: תודה. אני רוצה להזכיר שניתן לשלוח שאלות דרך ה-Q&A או אליי לנייד. אני אוסף את השאלות ומיד נתחיל. השאלה הראשונה: האם החברה פרעה את ההלוואה לדלק רכב?
אורי ויסברוד: תודה. אני רוצה להזכיר שניתן לשלוח שאלות דרך ה-Q&A או אליי לנייד. אני אוסף את השאלות ומיד נתחיל. השאלה הראשונה: האם החברה פרעה את ההלוואה לדלק רכב?
Speaker #1: היום אנחנו, כתוב בדוחות הכספיים, בגדול יש שני תנאים בקרותם: חובה לפרוע את הלוואת הבעלים שהייתה אז מחוּתה לבנקים. אחד, אם מתבצעת הנפקה לציבור—שוב, לא הנפקה פרטית אלא הנפקה לציבור הרחב—זה לא בוצע.
בני בר און: היום אנחנו כתוב בדוחות הכספיים. בגדול, יש שני תנאים בעקבותם חובה לפרוע את הלוואת הבעלים שהייתה אז זכותה לבנקים. אחד, אם מתבצעת הנפקה לציבור. שוב, לא הנפקה פרטית, אלא הנפקה לציבור הרחב ומבוצע. והשני זה אם יורדים מתחת למיליארד 200 חוב פיננסי נטו, שהוא לא כולל את הלוואת בעלים. היות ואנחנו עכשיו ב-1.1 או 1.25 עם הלוואת בעלים, אז נלחץ על הכפתור, ולכן היום בבוקר פרענו את ההלוואה הזאת לבעלים.
Speaker #1: והשני זה אם יורדים מתחת למיליארד ומתיים חוב פיננסי נטו, כשהוא לא כולל את הלוואת בעלים. היות ואנחנו עכשיו ב-1.1 או 1.25 עם הלוואת בעלים, אז נלחץ הכפתור ולכן היום בבוקר פרענו את ההלוואה הזאת לבעלים.
Speaker #2: שאלה נוספת לגבי תזרים מזומנים. היה תזרים חזק מאוד ברבעון הנוכחי. מה הצפי שלכם לגבי הרבעונים הבאים?
אורי ויסברוד: שאלה נוספת לגבי תזרים מזומנים. היה תזרים חזק מאוד ברבעון הנוכחי. מה הצפי שלכם לגבי הרבעונים הבאים?
Speaker #1: בגדול, בואו נתחיל ככה. מתחילת השנה היו שני אירועים אקסוגניים, נקרא להם ככה: זה ההנפקה, שזה סדר גודל של 300 מיליון, ומימוש הנדל"ן, שזה סדר גודל של 370 מיליון נטו ממס, אותם 450.
אילן בן סימון: בגדול, בוא נתחיל ככה: מתחילת השנה היו שני אירועים אקסוגניים, נקרא להם ככה. זה ההנפקה זה סדר גודל של ₪300 מיליון ומימוש הנדל"ן זה סדר גודל של ₪370 מיליון נטו ממס, אותם ₪450. אלה שני אירועים אקסוגניים. ברגיל, Veridis מייצרת סדרי גודל של כ-במינץ של בין ₪80 ל-₪130 מיליון שקל, סדר גודל של סביב ₪100 מיליון נטו מכל העניינים, שזה בגדול עד היום צמצם את החוב בסדרי גודל של ₪100 מיליון ברבעון. יש רבעונים שזה יכול להיות ₪70 מיליון, יש רבעונים שזה יכול להיות ₪130 מיליון. זה גם עניין של עיתוי חלוקת דיבידנדים או קבלת הנחות מהמשרד להגנת הסביבה, אבל אנחנו לאורך זמן זה סדרי גודל שאנחנו מייצגים.
Speaker #1: אלה שני אירועים אקסוגניים. ברגיל, ורידיס מייצרת סדרי גודל של כ... בממוצע של בין 80 ל-130 מיליון ש"ח—סדר גודל של סביב 100 מיליון נטו מכל העניינים.
Speaker #1: שזה בגדול, עד היום, צמצם את החוב בסדרי גודל של 100 מיליון ברבעון. יש רבעונים שזה יכול להיות 70, יש רבעונים שזה יכול להיות 130. זה גם עניין של עיתוי חלוקת דיבידנדים או קבלת הליכות מהמשרד להגנת הסביבה.
Speaker #1: אבל אנחנו, לאורך זמן, אלה סדרי גודל שאנחנו מייצרים כסף.
Speaker #2: תודה. האם צפויות השקעות מהותיות באינפיניה?
אורי ויסברוד: תודה. האם צפויות השקעות מהותיות באינפיניה?
Speaker #1: לא, אנחנו כרגע לא צופים השקעות מהותיות באינפיניה. למעשה, סיימנו באופן מלא את השדרוג של קו 4. אנחנו נמצאים שם עם יכולת ייצור מרשימה ביותר, שלא מנוצלת במלואה, בין אם ציין את זה.
אילן בן סימון: אנחנו כרגע לא צופים השקעות מהותיות באינפיניה. למעשה סיימנו באופן מלא את השדרוג של קו ארבע. אנחנו נמצאים שם עם יכולת ייצור מרשימה ביותר שלא מנוצלת במלואה. בני ציין את זה. כשזה יהיה רלוונטי, כשזה יהיה נכון, אנחנו נפעיל את כל הקווים בקצבה רגילה. יש את ההשקעות הנדרשות הרגילות, אבל לא משהו דרמטי.
Speaker #1: כשזה יהיה רלוונטי, כשזה יהיה נכון, אנחנו נפעיל את כל הקווים במקומות הרגילים. יש קצת השקעות נדרשות רגילות, אבל לא משהו דרמטי. אני אגיד את זה בצורה הבאה: בקאפקס שאתם רואים, סדרי גודל של 90 מיליון בחצי שנה הזאת, כלולים תזרימים ותשלומים ששולמו בגין פרויקט ההסבה, בגין העתקת מפעל המִחזוּר שהעברנו לשטח בבעלותנו.
בני בר און: אני אגיד את זה בצורה הבאה: ב-CapEx שאתם רואים סדרי גודל של ₪90 מיליון בחצי שנה הזאת, כלולים תזרימים ותשלומים ששולמו בגין פרויקט ההסבה, בגין העתקת מפעל המיחזור שהעברנו לשטח בבעלותנו. כלומר, סדר גודל של 30, 40 מיליון באמת לא שייך לשנה הזאת. להבין בגדול סדרי גודל של CapEx, נקרא לזה שמירה על הקיים של החברה, אמורים להיות באזורים של ₪100 מיליון, 50, 60 מיליון באינפיניה, 30, 40 מיליון בפסולת. זה כאילו סדרי הגודל הרגילים. השנה יש עדיין תספיקים של כל פרויקט ההסבה ומיקוד של מיחזור. דרך אגב, בשנה הבאה נתחיל ליהנות מצמצום גם עלויות השכירות שם.
Speaker #1: כלומר, סדר גודל של 30–40 מיליון באמת לא שייך לשנה הזאת. אם להבין בגדול, סדרי גודל של קאפקס, נקרא לזה שמירה על הקיים של החברה, אמורים להיות באזורים של 100 מיליון ש"ח; 50–60 מיליון באינפיניה; 30–40 מיליון בפסולת.
Speaker #1: אלה סדרי הגודל הרגילים. השנה עדיין ישנם ספיחים של כל פרויקט ההסבה והמיקוד של המחזור. דרך אגב, בשנה הבאה נתחיל ליהנות גם מצמצום עלויות השכירות של זה.
Speaker #2: האם תוכלו להתייחס לשיקולים האסטרטגיים שלכם לגבי ההחזקה ב-OPC?
אורי ויסברוד: האם תוכלו להתייחס לשיקולים האסטרטגיים שלכם לגבי האחזקה ב-OPC?
Speaker #1: כן, אז בואו נגיד ככה, הכי פשוט: זו החזקה נהדרת, שעשינו עסקה מצוינת כשעלינו מ-OPC רותם לישראל. זו פעילות שכמו שאתם רואים, א', מייצרת תזרים מאוד מאוד מאוד מאוד יפה; ב', נמצאת בתנופת פיתוח שבסדרי גודל, מה שנקרא, הולכת די לשלש את עצמה ב-4–5 השנים הבאות.
בני בר און: בוא נגיד ככה הכי פשוט: זו אחזקה נהדרת שעשינו עסקה מצוינת כשעלינו מ-OPC רותם לישראל. זו פעילות שכמו שאתם רואים, א', מייצרת תזרים מאוד מאוד מאוד מאוד יפה. ב', נמצאת בתנופת פיתוח בסדרי גודל, מה שנקרא, הולכת די לשלש את עצמה בארבע, חמש שנים הבאות. כאילו, אם יש היום ארבעה, חמישה נכסים מניבים, אז יש עוד שלוש מפלצות בדרך. אם זה חדרה 2 סדר גודל של 800 ומשהו מגה וואט, אם זה רמת בקע סדרי גודל של 600 מגה וואט עם הגירה פלוס הגירה, ואם זה אינטל, שאני מקווה שיסגר בקרוב. דיווחנו בזמנו על משא ומתן, שזה עוד סדרי גודל של 500, 600 מגה וואט. זו חברה שיכולה סביב לשלש את עצמה בארבע, חמש שנים הבאות. זה נכס שמשתבח.
Speaker #1: כאילו, אם יש היום 4–5 נכסים מניבים, אז עוד 3 מפלצות בדרך. אם זה חדרה 2 עם סדר גודל של 800 ומשהו מגה-ואט, אם זה רמת בקע עם סדר גודל של 600 מגה-ואט עם אגירה, פלוס אגירה, ואם זה אינטל, שאני מקווה שייסגר בקרוב, דיווחנו בזמנו על מזכר הבנות—שזה עוד סדר גודל של 500–600 מגה-ואט.
Speaker #1: זו חברה שיכולה, סביב לשלש את עצמה ב-4–5 השנים הבאות. זה נכס שמשתבח. בכל אופן, אנחנו לא הסתרנו את העובדה שבמידה וביום הנכון ובמחיר הנכון, אנחנו יכולים לשקול לממש את ההחזקה הזאת.
אילן בן סימון: בכל אופן, אנחנו לא הסתרנו את העובדה שבמידה וביום הנכון ובמחיר הנכון, אנחנו יכולים לשקול לממש את האחזקה הזאת, אבל כרגע זאת אחזקה טובה. אנחנו נמצאים בתחום ביחד עם OPC כבר משנת 2008. זה המון המון שנים. נכון שהיא כבר הולכת ומבשילה, אבל אנחנו כרגע נמצאים שם ופתוחים לכל כיוון.
Speaker #1: אבל כרגע זאת החזקה טובה. אנחנו נמצאים בתחום, ביחד עם OPC, כבר משנת 2008, המון המון שנים. נכון שהיא כבר הולכת ומכשילה, אבל אנחנו כרגע נמצאים שם ופתוחים לכל כיוון.
Speaker #2: אבל אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה: אם בימים שהיינו עמוסים בחוב ועם תוצאות פחות טובות לא נלחצנו לממש את זה, היום, שאנחנו סביב פחות מפעמיים EBITDA ו-OPC שווה הרבה מאוד כסף, בטח ובטח הרבה יותר מ-600–700 מיליון שזה יושב אצלי במאזן, אז אין איזשהו לחץ.
בני בר און: אבל אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה. בימים שהיינו עמוסים בחוב ועם תוצאות פחות טובות, לא נלחצנו לממש את זה. היום, כשאנחנו סביב פחות מפעמיים EBITDA ו-OPC שווה הרבה מאוד כסף, בטח ובטח הרבה יותר מ-₪600, ₪700 מיליון שזה יושב אצלי במאזן, אז אין איזשהו לחץ. נבחן מעת לעת את ההזדמנויות, אבל היא הולכת למקום מעולה. היא מנוהלת בצורה מצוינת. אנחנו שותפים מאוד מאוד טובים ביחד עם OPC Energy ואנחנו נבחן את ההזדמנויות בקפידה.
Speaker #2: נבחן מעת לעת את ההזדמנויות. אבל היא הולכת למקום מעולה אם היא מנוהלת בצורה מצוינת. החוסר בתקציבים מאוד מאוד טובים, ביחד עם OPC הציבורית, ואנחנו נבחן את ההזדמנויות בקפידה.
Speaker #2: שאלה לגבי החוב: היקף החוב של החברה יורד. שתי שאלות בהקשר הזה. קודם כל, מה רמת המינוף שאתם רוצים לשמור עליה? ושאלה שנייה, האם אתם שוקלים חזרה לחלוקת דיבידנד?
אורי ויסברוד: שאלה לגבי החוב. היקף החוב של החברה יורד. שתי שאלות בהקשר הזה. קודם כל, מה רמת המינוף שאתם רוצים לשמור עליה? ושאלה שנייה: האם אתם שוקלים חזרה לחלוקת דיבידנד?
Speaker #1: אז אני אענה על זה בגדול. בשיא של הדברים, בתחילת 2023 התחלנו עם חוב נטו בסדר גודל של 3 מיליארד. היום אנחנו סביב 1.2.
בני בר און: בשיא של הדברים, בתחילת 2023 התחלנו עם חוב נטו של סדרי גודל של ₪3 מיליארד. היום אנחנו סביב ₪1.2 מיליארד. אני מאמין שאלה הרמות שנישאר איתן עד סוף השנה בגלל ההעברה ל-OPC, אבל אם לצורך העניין תנטרלו את החוב שהוא יחזור אלינו תוך שנה, אז אנחנו נישאר ברמות של אזור ה-₪1 מיליארד לקראת סוף השנה. זה חוב ל-EBITDA של פחות משתיים, סדרי גודל של 1.5, 1.7.
Speaker #1: אני מאמין שאלה הרמות שנישאר איתן עד סוף השנה בגלל ההזרמה ל-OPC. אבל אם, לצורך העניין, תנטרלו את החוב שהוא יחזור אלינו תוך שנה, אז אנחנו נישאר ברמות של אזור המיליארד שקל לקראת סוף שנה.
Speaker #1: זה חוב ל-EBITDA של פחות מ-2, סדרי גודל של 1.5–1.7. זה נמוך מדי. אנחנו תמיד אמרנו שאנחנו רוצים בין 2 ל-3 פעמים חוב ל-EBITDA, להיות שם באזורים האלה.
אילן בן סימון: זה נמוך מדי.
בני בר און: זה נמוך מדי. אנחנו תמיד אמרנו שאנחנו רוצים בין שתיים לשלוש פעמים חוב ל-EBITDA, להיות שם באזורים האלה, כפוף להזדמנויות המתאימות בכל פעילות ופעילות. אם זה חובות בחברות אחזקה, אנחנו מעדיפים להיפרד מהם. אם זה חובות שעושים לפעילויות כמו אינפיניה או פסולת, אין לנו שום בעיה עם זה שהם ישבו עם חוב, כי זה בריא ונכון לחברה. בגדול, אנחנו מעדיפים להיות בין שתיים לשלוש פעמים חוב ל-EBITDA. מבחינת דיבידנד, בגלל העומס החוב בשנתיים, שלוש, בניגוד למדיניות, כל פעם החלטנו לא לחלק. גם לא תמיד היה לנו רווח נקי אפילו. עכשיו חזרנו להיות גם רווחיים וגם נושמים לרווחה מבחינת החוב. אני מאמין שעם הדוחות השנתיים נפעל לפי המדיניות.
Speaker #1: כפוף להזדמנויות המתאימות בכל פעילות ופעילות. אם זה חובות בחברות החזקה, אנחנו מעדיפים להיפרע מהם. אם זה חובות שיוצאים לפעילויות כמו אינפיניה או כמו פסולת, אין לנו שום בעיה עם זה שהם יישבו עם חוב, כי זה בריא ונכון לחברה.
Speaker #1: אבל בסדר, בוא נגיד ככה: בגדול אנחנו מעדיפים להיות בין 2 ל-3 פעמים חוב ל-EBITDA. מבחינת דיבידנד, אז כן, בגלל העומס חוב בשנתיים-שלוש האחרונות, בניגוד למדיניות, כל פעם החלטנו לא לחלק, גם לא תמיד היה לנו רווח נקי אפילו.
Speaker #1: עכשיו חזרנו להיות גם רווחיים וגם נושמים ברווחה מבחינת החוב. אני מאמין שבאם הדוחות השנתיים נפעל לפי המדיניות.
Speaker #2: אני חושב ש... אנחנו בדרך כלל מכבדים את המדיניות. אנחנו היינו בתקופה של השקעות ניכרות, ועומס החוב הגיע—רמות החוב הגיעו לסדר גודל כזה שהיינו צריכים להשעות קצת את חלוקת הדיבידנדים.
אילן בן סימון: אני חושב שאנחנו בדרך כלל מכבדים את המדיניות. אנחנו היינו בתקופה של השקעות ניכרות ועומס החוב הגיע, רמות החוב הגיעו לסדר גודל כזה שהיינו צריכים להשעות קצת את חלוקת הדיבידנדים. אני מניח שאנחנו הולכים להתייצב. אני לא רואה כרגע בפתח השקעות גדולות. השקעות סטנדרטיות קטנות, מפעל מיון פה, מפעל מיון שם או השקעות כאלה ואחרות, אפשר לבצע את זה עם תזרים ההודף של ה-₪100 מיליון ברבעון בלי שום בעיה, ועדיין לעמוד במדיניות חלוקת הרווחים. אני רק אזכיר שאנחנו מייצרים הרבה יותר כסף מאשר הרווח הנקי, בגלל חלק מזה הפחתות חשבונאיות וחלק מזה כל מיני עניינים של פערים של השקעות שאתה רושם עליהן הפחת וכבר שאין לך השקעות חדשות. אז זה לא אמור להפריע. סדרי גודל, אם אתה מייצר ₪400, ₪500 מיליון מזומן ורווח נקי הוא סדרי גודל של ₪200, ₪300 מיליון, מטבע הדברים אתה יכול גם להשקיע וגם לחלק.
Speaker #2: אני מניח שאנחנו הולכים להתייצב. אני לא רואה כרגע בפתח השקעות גדולות. השקעות סטנדרטיות קטנות, מפעל מיון פה, מפעל מיון שם, או השקעות כאלה ואחרות, אפשר לבצע את זה עם התזרים העודף של ה-100 מיליון ברבעון.
Speaker #2: אין שום בעיה, ועדיין לעמוד במדיניות חלוקת הרווחים.
Speaker #1: אני רק אזכיר שאנחנו מייצרים הרבה יותר כסף מאשר הרווח הנקי, בגלל שחלק מזה זה הפחתות חשבונאיות וחלק מזה כל מיני עניינים של פערים של השקעות שאתה רושם עליהן פחת, וכבר כשאין לך השקעות חדשות.
Speaker #1: אז זה לא אמור להפריע. הם בסדרי גודל; אם אתה מייצר 400–500 מיליון מזומן, והרווח הנקי הוא בסדרי גודל של 200–300 מיליון, אז מטבע הדברים אתה יכול גם להשקיע וגם לחלק.
Speaker #2: אבל את ההחלטה הזאת, אני מאמין שנקבל במסגרת אישור הדוחות השנתיים. לפי המדיניות. אין שאלות נוספות. ניתן לעבור לדברי סיכום.
אילן בן סימון: אבל את ההחלטה הזאת אני מאמין שנקבל במגוות אישור באחוז השנתיים לפי המדיניות.
אורי ויסברוד: אין שאלות נוספות, ניתן לעבור לדברי סיכום.
Speaker #1: טוב, אני אסכם את הרבעון וגם את החצי שנה. אני חושב שאנחנו רואים כרגע את התוצאה של מהלכים שבוצעו, בעיקר בדגש על אינפיניה, כי ריכזנו שם את עיקר המאמץ בשנתיים האחרונות.
אילן בן סימון: טוב, אני אסכם את הרבעון וגם את חצי השנה. אני חושב שאנחנו רואים כרגע את התוצאה של מהלכים שבוצעו, בעיקר בדגש על אינפיניה, כי ריכזנו שם את עיקר המאמץ בשנתיים האחרונות. אני מרגיש מאוד בנוח עם מה שקורה באינפיניה, גם עם הצוות הניהולי וגם עם מתכונת הפעילות. האופן שבו אנחנו מפעילים את המכונות. אני חושב שיש פה פוטנציאל מאוד חזק, ולא נותרה פעילות אחת בכל Veridis שהיא מפסידה. זאת אומרת, אנחנו טיפלנו אחד ואחד. סידרנו את מה שצריך, ייצבנו את מה שאפשר, ואנחנו רואים את זה. יש תזרים חזק, יש צוות חזק ואני מניח שאנחנו עוד נמשיך לראות את הפירות ומתישהו אולי גם נחשוב על משהו חדש.
Speaker #1: אני מרגיש מאוד בנוח עם מה שקורה באינפיניה. גם עם הצוות הניהולי וגם עם מתכונת הפעילות, האופי שבו אנחנו מפעילים את המכונות. אני חושב שיש פה פוטנציאל מאוד מאוד חזק.
Speaker #1: ולא נותרה פעילות אחת בכל Veridis שהיא מפליגה. זאת אומרת, אנחנו טיפלנו אחד לאחד, סידרנו את מה שצריך, ייצבנו את מה שאפשר, ואנחנו רואים את זה.
Speaker #1: יש תזרים חזק, יש צוות חזק, ואני מניח שאנחנו עוד נמשיך לראות את הפירות. ומתי שהוא, אולי גם נחשוב על משהו חדש.
Speaker #2: תודה לכולם. זאת הסתיימה שיחת המידע של Veridis.
אורי ויסברוד: תודה לכולם. בזאת הסתיימה סדרת הידיעות של Veridis.
Operator 2: Goodbye.
